雅虎访谈——对艾滋病多一些正确认识（2）回答

医生答案：

　　

1、 伦文辉：中国艾滋病是这样的，它经过了三个阶段，中国艾滋病第一例艾滋病大概在1985年，是一个美籍阿根廷人，他来中国游玩，在这个过程中得病了，当时的中国的医生没见过艾滋病，当时在协和医院，协和医院当时是比较好的医院了，但是当时那个医生不知道是艾滋病，然后那个病人就说给我的医生打电话吧，后来是美国的医生告诉他是艾滋病，从此这是我们国家发生的第一例艾滋病，地坛医院是1987年第一个是中国人接收的感染艾滋病，那是比较早的，那大概从80年代中期是传入期，从国外，因为我们国家是没有的，是从国外传入的，到了90年代中期，就是一个叫波传期，从传入，国外有直接接触的，这种接触的话，传到中国人和中国人之间，这个阶段的话，各地都陆续的报道，近几年我们进入了一个增长期，近几年都有，尤其是一些高危地区，比如云南、新疆有吸毒人群，像在北京、上海，广州这些大城市，因为性的传播，进入了很高的增长期，还有一个是以前都局限于特殊人群，比如和西方人有过性接触的人群，或者一个特殊的同性恋人群，特殊的吸毒人群，而现在呢，就是通过这些人群比如他既是同性恋，又是双性恋，又有家庭，就有这传播，这是我们国家一个很重要的时期。首都医科大学附属北京地坛医院皮肤性病科吴焱

2、 伦文辉：病毒，是比细菌还小的微生物。

3、 伦文辉：是两个概念，比如我们一般闹肚子、嗓子疼那是病毒，但是比细菌小，细菌是有完整的细胞了，病毒的话还没有完整的细胞。

4、 伦文辉：对，像过去的话就是电子显微镜发明之前，我们是看不见病毒的，我们可以看见细菌，但是因为病毒太小了，所以现在只有通过电子显微镜才能看见它。

5、 吴焱：其实主要的是三大类，一个是血液途径，一个是性接触的途径，还有一个就是母婴传播，那么血液接触又好些了，包括吸毒其实是一种血液传播，我们说的吸毒是经脉吸毒，就是闻的那吸入的其实是不会传播艾滋病病毒的，主要是经脉吸毒，他实际上说的是注射器这种方式才会传播，那么除了这个以外，还有就是通过输入血液或者血液制品，比如说我们国家86年左右发现的比较早的一批艾滋病病人，是中国的艾滋病病人，就是浙江的那几个人，他们是怎么赶上的，就是因为他们的血液有病，血液有病要输入D8因子，那么每个人的含量比较少，所以是从很多人的血液里面提取，那么这个提取就是从国外进口的，美国进口的，那么一个人输的D8因子，是从很多美国人身体里面提取的，那么一旦有一个人被感染了，就会被感染。另外还有一个途径，是中原的一些省份，那个时候由于血液的管理比较混乱，所以他们非法的采供血，这个方式也是血液传播的一种。那么性接触呢也可以具体的分析一下，是我们理解是男性和女性之间的接触，这个是直接的性接触，除此以外还有一个同性之间的接触，比如男男接触，他们是经过同性之间的接触传播艾滋病，而且同性传播艾滋病远比异性传播的机率要大，而且危险性高，这个是同性人群里面传播艾滋病，也是我们要强调的，也是我们在今后的一段时间以内，尤其是大城市这些地方，据我们了解，北京、上海这些大城市，同性恋人群实际上是比较普遍的行为，那么如何预防他们这个人群里面传播艾滋病病毒，这是今后我们需要特别重视的一件事情。

6、 吴焱：因为男性之间啊，是要发生性行为的话，是要通过肛交的，那么被插入方，直肠的粘膜是很脆弱的，不像女性的是比较耐摩擦的机制，这种情况下，男男之间的性接触，在被动方，直肠粘膜是很容易在性接触过程当中受到损伤，一旦损伤的话皮肤有破口就很容易被感染。

7、 伦文辉：对，但是这个破口不是我们看的话，割一个口子很大的，也可能很微小的，你可能感觉不到的破口，但是病毒是很小的嘛，足以让病毒进入你的体内。

8、 伦文辉：的确可以，但是至今世界上还没有发现一例通过接吻传播的，特别是那些理解性接吻应该不会传播的，但是有一些比较深吻，特别是有一些牙龈出血、口腔破溃的，有传播的危险，但是到现在为止，没有一例报告是通过接吻传播的。所以现在选择接吻就是礼节性的接吻是不会传播的，但是具体情况比如深吻这样，就没有说，因为有传播的可能。吴焱：这种法国式的深接吻，或者是接头的接吻比赛，像这种长时间的接吻，如果是他们之间因为长时间接吻的话，肯定接吻的两个人口腔唾液是有交流的，这种情况下，如果是刚才伦主任说的这样，口腔有破损这些，另外一方有的话，理论上是可以通过这个方式传播，但是实际上很难判断。

9、 伦文辉：对。这个母婴阻断的技术已经非常成熟了，是在孕妇怀孕的过程中就开始给她用药，防止通过胎盘从母亲把病毒传染给胎儿，然后在生产的过程中，比如利用剖腹产这种手段，防止在生产的过程中传染给婴儿，并且在出生以后，用人工不哺乳的方法，比如用牛奶代替母乳，防止通过乳汁传染给婴儿。现在在发达国家基本上预防率可以达到百分之百，像我们国家基本上可以把传播率降到1％以下。

10、 伦文辉：是把母体里面的病毒降到最低，母体里面没有病毒了，她也不会把病毒传给孩子了。艾滋病所有人都易感，包括你、我，在座的大家都是，所以如果HR是阳性的母亲，她可以生出很健康的孩子

11、 伦文辉：对，应该这么说。

12、 吴焱：其实艾滋病本身怎么说呢，说的通俗一点，艾滋病本身是不死人的，艾滋病本身是不会直接的导致人死亡的。

13、 吴焱：不是，实际上死是因为艾滋病病毒侵入体内过后，把人体的免疫功能降低了，那么降低之后，会容易受到各种因素的感染，比如说肺炎，还有各种真菌、细菌，病毒的感染，还容易出现恶性肿瘤，真正导致你死亡的是这些病。其实是艾滋病的表现，但是实际上不是病毒本身直接导致的，是一个间接的，免疫功能降低了，免疫功能降低之后，会出现各种免疫功能低下时获得的疾病，所以为什么叫获得性免疫功能综合症，是这种情况，这些疾病比如严重的肺炎，呼吸困难、呼吸衰竭最后死了。

14、　吴焱：当然可以，现在有很多办法，比如说冬泳，我们曾经在一些艾滋病的人群里面做过这样的研究，研究跟澳大利亚合作的项目，就是这些艾滋病病人组织起来去冬泳，其实冬泳本来就是很好的健身项目，那么这些参加冬泳的这些人，肌体免疫功能比同组的其他人，免疫功能就要好，而且他抵御各种细菌病毒入侵的能力比较强，因为大多数我们感冒这些，都是因为身体抵抗力低下容易感染，那么这种人肌体的抵抗力比一般人强一些，所以经过锻炼抵御能力强一些，所以相比而言，比其他的艾滋病病人，不容易出现这些机会性感染。伦文辉：像吴大夫说的那个，艾滋病毒本身不会杀死任何人，所以现在来讲的话，我们所用的药物治疗，虽然不能把病毒完全祛除掉，病毒还在身体里停留，但是我们可以抑制它，不让它破坏你的免疫能力，所以避免出现任何的并发症等等。

15、 伦文辉：是一个特意的淋巴细胞，主要是在这里生活，当然人体的其他细胞里也可能有病毒，但是主要是阳性淋巴细胞里存活。这个病毒主要是慢性感染，潜伏期是非常长的，只是艾滋病的潜伏期，艾滋病一个感染了病毒，只是一个携带者，不能叫艾滋病病人，如果不治疗，比如经过大概七年或者十二年这么长的时间，他的免疫能力逐渐下降，最后这个人病了，病了就有了并发症，接触性感染，这个阶段的话，我们就叫它艾滋病，所以在相当长的一段时间，他只是一个相对健康的病毒携带者，所以这样讲的话，艾滋病的潜伏期比较长。

16、 伦文辉：一般两讲分两种，一个是HIV1型，一个是2型，1型里面还分十几类亚型，非常复杂的。

17、 伦文辉：强弱不一样，我们所说的HIV感染，基本上都是1型的感染，毒力比较强，在西非一些国家，有HIV2型的感染，对人类来讲的话，相对独立是比较弱的，所以从临床上的话，可以存活更长的时间。潜伏期更久。

18、　伦文辉：是可以重复感染的，一个人感染了一种病毒，并不等于对其他病毒就有免疫能力了，也是没有免疫能力的，所以我经常说的一点的话，就是正常人，身体健康的人害怕HIV的感染，已经感染的人，也是害怕HIV的再感染，这个超级病毒今年在年初的时候在纽约开始有人报道的话，有一个人感染HIV病毒以后的话，对所有的药都耐药，刚开始的话是有一个超级病毒，对所有的药耐药，后来发现不是，是身体感染了好多病毒，这个人也是一个同性恋者，并且有很多人有同性恋行为，所以他身体里感染了不同种类的艾滋病病毒，并且不同种类的病毒对不同的药产生耐药，所以对所有的药物都是耐药，所以这样的话对这个病人来讲是非常不好的，因为他对所有的药都耐药。

19、　伦文辉：这个不是今年听说的，是早就有了。吴焱：其实这个ABC说的是关于艾滋病的预防控制的环节的一个问题，就是你怎么样能够做到尽可能的不感染艾滋病病毒，那么有三个等级，第一个就是A，所谓A就是没有性欲，就是不发生性行为，禁欲，这种情况呢，你不可能有传播的途径，起码在性的方面不可能有传播的途径，如果这样的话不可能感染。那么属于是B的话，假设做不到，你不可能禁欲的话，那么所谓B就是你保持单一的性伴，不要和很多的人有这种接触，单一性伴这样的话呢，在第一步做不到的时候，第二个等级就可以通过这种，尽可能保持单一的性伴，只要这个性伴没有问题，那么你不可能有感染，那么如果你这个层次也做不到，你会有很多的性伴，包括同性的、异性的，那就C，就是安全套，如果做不到的话，还是有很多性伴，这个时候请你用安全套，这个时候也能尽可能的保护你避免感染艾滋病病毒。

20、　吴焱：不是这样的，道理很简单，就好像咱们开车的时候系着安全带，安全带能够非常有效的保护你，但是它绝对不是说百分之百的保护你的，安全套这个道理其实也是一样的，它只是能很大程度上的保护你，不是说绝对就可以保护了，还是不是足够安全的，但是目前为止，这是一个很好的办法。刚才说到使用的问题，有的人就是一开始的时候并不用，他只是到后一阶段才用，那么实际上一开始那个阶段也有可能是感染艾滋病病毒的。伦文辉：因为安全套的话，在使用过程中可能有一些使用不当，或者有一些安全套的破裂，或者有一些安全套生产的质量不过关，或者是过期，好多因素都影响安全套保护HIV传播的质量，所以现在说实话，安全套推广的话是可以大大降低HIV的传播率，但不是百分之百的，但是如果正确的使用，应该是接近百分之百。安全套也有保持期的。

21、　伦文辉：艾滋病病毒存活的条件是这样，如果在体内肯定非常容易存活，只要有血液的地方它就能存活，体外的话，在干燥的环境中它很容易死亡，但是在那种比如比较湿润的环境中，比如一管血，那它可能存活好几天。

22、　伦文辉：对，但是如果比如一滴血很快就干了，那这个艾滋病病毒很快就死亡。是可以在血液里存活的。吴焱：不管是体内还是体外都是这样，它存活跟温度、湿度，比如其他的射线都是有关系的，刚才伦主任已经说到，在干燥的情况下和潮湿的情况下相比，干燥的情况下容易死亡，血液里面和不是血液里面，血液里面存活的更长。

23、　伦文辉：最近有一个数据在美国做研究，因为艾滋病治疗是从96年、97年才开始，咱们所谓的“鸡尾酒疗法”，现在发现他们估算了一下，就是到目前为止，应该比较可靠的是24年左右。你算96年开始到2006年，这刚10年的时间，如果再过十年。所以从理论上讲，艾滋病可以活到预期寿命没有问题，像我们一样，活到70、80岁，甚至更长。

24、　伦文辉：现在我们在中国用的有三类药，一种就是医学学术的话都是一些抑制剂。

25、　伦文辉：对，艾滋病病毒要治的时候，比如要用逆转录酶的东西，转化成NDA，然后再进行阻止，还有一种药就是蛋白酶抑制剂，因为它生产蛋白要组装病毒，就把蛋白不让它组装，该切割的不切割，这样的话抑制住。阻止了它的生产过程。

26、　吴焱：这个要确定几方面的因素，比如说血液，血液扎针的话，要传播的话必须首先是拿着针扎，已经是艾滋病人扎到他体内，把他的血吸到这个针管里面去，所以要分析这个细节，比如我是一个艾滋病病人，我要去害人的话先扎自己，还得把我的血抽到针管里面去，还要经过一段时间保证，扎进别人之前这个病毒还是活的，扎完了之后还得推进去，把那个针管里面的血推进去，即使所有的情况都发生了，还绝对于针管的大小，针管小的话存量很小，而且我们发现，扎针里面没有确切的看到针管，可能就是拿一个针捅你一下，如果是实心的更没有危险了，如果是新鲜的血液，而且这个血液必须是含有艾滋病病毒的，而且扎完了之后，不是光是扎了一下，你皮肤有破损，而且这个病毒扎入你体内，那么这些所有的因素都具备的情况下，才有可能。伦文辉：其实可能那个时候主要是为了造成社会的一种恐慌，引起注意，可能也不一定有人真正是艾滋病病人。

27、　伦文辉：听说过，这个报纸上报道很多。是这样的，一方面就是他们当时有卖血的行为，这种卖血的话，可能是因为家里贫穷，另一方面的话，是当时的一些政策导向，比如对血液管理不严，不是正规的机构的话去采血，而是一些商业性的机构，商业性卖血的人就是有感染的机会，因为一个是消毒不严，另外一个主要的是，真的需要的是他的血浆，而不是血细胞，所以血型相同的人，把血细胞再恢复到卖血者的身体里面，假如这些卖血者十个人的血把血浆采走了，恢复到十个人里面，如果有一个人感染了，那么这十个人都有可能感染。

28、　伦文辉：艾滋病病毒现在有好几种检查方法，主要是检查他的核酸，并且现在已经能够定量，就是大概估计的话，就是血液里面有多少病毒的量，现在能估计出来。

29、　吴焱：艾滋病病毒感染之后有一个急性期的状况，突破体内的防线之后有一个快速的复制，这个时候量会很大，那么病毒血会有一些症状，流感类的症状，像感冒似的，那么咱们知道有一点发烧，有一点头晕头痛，或者身上有一点皮疹，哪有一点不舒服，肌肉关节酸疼，大概发生在感染过后的几个星期，那么持续的也就一两个星期，不是所有的感染了都有这种症状，可能有一半的有，但是有这个症状不能说，凡是有这段时间有发烧、咳嗽等等就发生在病毒了，我们身边很多的人，好像在他们的眼里，他们只有一个病就是艾滋病，所有的病都是跟艾滋病有关系。那么在那个之后一段时间里特别担心感染艾滋病病毒，所以一旦出现了症状，他们就会把自己想成肯定是感染艾滋病病毒了，我们最近几年刚发生了一件事情，浙江的好像那个人是，跟他母亲一块来，他就是高度怀疑自己感染艾滋病病毒了，强烈要求马上住院治疗，但是这个人实际上他已经是，因为这个病已经有精神方面的问题了，所以还破坏了我们的东西，昨天在门诊的时候，当然了这个就是过度了，担心艾滋病病毒感染，其实没事，这个人也是，在外地查了很多很多次，没有一次查出来有问题，但是他就是怀疑自己是，因为他一会儿觉得发烧，一会儿觉得怎么样。因为人在高度的焦虑、紧张的状态下，他肌体免疫力本身就会低下，那么这个时候也容易感冒、容易累，容易觉得哪不舒服，有了这种症状他更害怕了，觉得越来越重了，所以这种情况下他们总是害怕，而且我们还遇到过自杀的，结果还没出来就已经自杀了，其实出来了什么事都没有，艾滋病恐惧症。

30、　伦文辉：每个人感染以后都会有一个窗口期，但是这个窗口期每个人不一样，比如有的人窗口期可能长一点，有的人窗口期短一点，看你个体的免疫反应程度，看你产生的早晚，看你产生的高低，如果低度很快就产生很高，那很快就可以查出来了。 吴焱：刚才说了这个窗口期的概念，前面我们还说了潜伏期，这两个概念有必要再说一下。艾滋病病毒一旦感染了过后，第一步我们是要查出来，那么现在比较常用的方法就是检查艾滋病的抗体，那么刚才已经说了，从感染到能够查出来艾滋病抗体有一旦时间，这个时间我们叫窗口期，是从感染到查出来，窗口期的长短可能是不一样的，那么一般情况下，我们把这个范围定在两周到三个月左右，平均大概六星期左右就可以了，就比较有把握了。那么查出来感染了之后，到你发病还会经过很长一段时间，有可能经过几年甚至几十年才发病，刚才说的几年或者十几年都可能的，有的人几十年不发病也有可能，那么从感染到发病，所谓发病就是肌体免疫功能已经很低了，开始出现我们前面说的各种感染了，这段时间叫潜伏期，所以这是两个不同的概念。

31、　伦文辉：一般来讲，大部分的人可能就在艾滋病期，容易有一些皮肤表现，但是有一些人的话，可能早期也会有，皮肤病的话有时候我们正常人也会得一些，所以有一些皮肤病不必要太在意，如果正常人的照片拿过来一看，和艾滋病人也没什么区别，因为他免疫能力下降了，有一些皮肤病可能发生的频率更高一些，更严重一些，其实没有太大的区别。或者治疗其他更困难一些，如果把正常人的患者拍一张照片，和艾滋病病人放在一起，发现没有什么区别。吴焱：比如疱疹病，其他的病人也会有，艾滋病也有，只不过是容易发作，容易感染病毒，或者是一旦感染后，症状更严重。

32、　伦文辉：对。

33、　吴焱：对，包括肺炎这些东西，严重的肺部的感染这些。

34、　伦文辉：不会，首先是检查，然后抗病毒治疗，免疫能力会恢复。

回答网友提问：

1、伦文辉：其实是一个互相促进的关系，它们有共同点，比如艾滋病也可以通过性传播，性病也是通过性传播，事实上艾滋病是属于性传播疾病其中的一种，因为性传播疾病有20多种，艾滋病是其中的一种，有一些可以促进艾滋病的传播，比如梅毒、生殖器疱疹，或者生殖器产生溃疡、糜烂等等，这些溃疡或者糜烂的话，细胞会非常多，比如淋巴细胞多的话，病毒也多，因为病毒都是在淋巴细胞里，这样容易传染给别人，另外的话溃疡，你的皮肤不完整，也容易被传染，但是有一些性病比如梅毒，梅毒治疗起来的话，和正常人可能就有点不太一样，表现有一点不太一样，或者治疗可能更困难一些，所以他们互相促进。